Bordoże Forum

jana

Przeczytałam ostatnie, majowe wydanie gazety "Mój Pies", w którym została opublikowana lista psów najbardziej inteligentych, i .... lista zawiera 79 pozycji,czyli 79 ras uznanych za mądre, lecz nistety nie ma na tej liście dogue de bordeaux Mad

O co w tym wszystkim chodzi??????

Vigen

Może o to, że autorzy owej listy oceniają inteligencję wyłącznie poprzez wyuczoną karność i posłuszeństwo. Czyli jak piesek na krótką komendę robi siad, skok przez kółko i staje "chłopka" tzn. że bardzo inteligentny Wink

Aniuta

Wiecie co - inteligencja to jest to co się mierzy testami na inteligencję.
A rodzajów inteligencji też jest trochę - emocjonalna np.
Jak zmierzyć inteligencję?????? u psa???????
79 ras psów uznanych za mądre - buhahahaha
Aż zajrzę to tego numeru:))
Ciekawa jestem czy sa tam rasy uznane przez naszych prawodawców za agresywne.
pomyślcie - inteligentny i niebezpieczny.....toż to trąci jakimś psycholstwem.
Tacy przestępcy są najbardziej niebezpieczni Smile

)) a co dopiero psy:)
Jeszcze jedna gupotka:))
A z artykułów które coś wnoszą polecam artykuł o nużycy w Kynologii
Pozdrawiam

LejDusia

Przed oczami mam "Ranking psów pod kątem inteligencji" z majowego numeru miesięcznika "Mój Pies". Wyraźnie jest napisane, że lista została opracowana pod kątem inteligencji użytkowej oraz posłuszeństwa, która powstała na podstawie opinii sedziów prób pracy (jak przypuszczam). Tym oto sposobem pierwsze miejsce zajął border collie, drugie pudel, a trzecie owczarek niemiecki.

Przecież to rasy, którymi wygrywa się na zawodach. Większość ludzi uważa, że pudel to śmieszny i głupi piesek na kanape. Moja suka ma t

ką pasje do aportu, że za piłeczke dałaby sie pociąć. Z perspektywy lat cholernie żałuje, że zmarnowałam takiego fajnego psa.

Nikt nie wygra Bordogiem zawodów dużej rangi, taka prawda. Z tym już trzeba sie pogodzic. Zresztą kto z dogiem robi cokolwiek... Psy z wyszkoleniem PT mozna policzyc na palcach, a z IPO jest tylko kilka.

Dziwią mnie za to końcowe rasy takie jak buldogi np. francuski, chyba że caly ranking dotyczy wybranych ras, uszeregowanych od najlepszego do najgorszego, a nie 79 najlepszych.

Co do ras uznanych za agresywne to przecież rottweiler jest wybitnym psem użytkowym, który bardzo dobrze się szkoli i w owym rankingu zajmuje 9 miejsce.

Na koniec warto dodać, ze do wszystkich rankingów nalezy podchodzic z ogromnym przymróżeniem oka. Miałam okazje pracowac z 2 labrador retriverami (pies i suka), które nie aportowały, więc wszystko jest możliwe. Za to moja znajoma ma posokowca, który naprawde fajnie sie szkoli, wszystko aportuje, ma twardą psychike.

Trzeba trafić na psa, który poprostu "ma to coś", aczkolwiek w pewnych rasach jest większe prawdopodobieństwo strzału w dziesiątkę (trudno znaleźć Bordoga, który ma WRODZONY aport, już jako 6 tygodniowy szczeniak - a to podstawa).

Vigen

Tak Justyna, tylko co to jest "inteligencja użytkowa"? Z tego co wiem jest jedno znaczenie słowa inteligencja i tak jak opisała to Aniuta określa się ją na podstawie pewnych testów a nie pasji do aportu, czy wyników na zawodach.

Czy pies, który jak jesteś chora, spokojnie leży koło Twojego łóżka i nie zawraca Ci głowy, lub w momencie jak cholernie chce się bawić a Ty go odwołujesz patrzy Ci sie w oczy i liczy na to że może jednak mu pozwolisz jest mniej inteligentny, od tego, który na dźwięk klikera przybiegnie cały uradowany do nogi z patykiem w pysku?

Rozumiem sens takiego rankingu, ale to raczej ranking predyspozycji użytkowej a nie inteligencji, bo ta oznacza dużo więcej.

To trochę tak jakby analogicznie zrobić "ranking najlepiej wykształconych ludzi w Polsce" a pod spodem napisać że dotyczy on tylko nauczycieli akadamickich zatrudnionych w państwowych wyższych uczelniach na pełnym etacie.

nizka

czesc
czy to ta sama lista?

1 Border collie
2 Pudel
3 Owczarek niemiecki
4 Golden retriever
5 Doberman
6 Owczarek szetlandzki
7 Labrador
8 Papillon
9 Rottweiler
10 Australijski cattle dog
11 Walijski corgi Pembroke
12 Sznaucer miniaturowy
13 Angielski springer spaniel
14 Owczarek belgijski Tervuren
15 SchipperkeOwczarek belgijski
16 CollieKeeshond
17 Niemiecki wyżeł krótkowłosy
18 Flat coated retrieverAngielski cocker spanielSznaucer średni
19 Spaniel bretoński
20 Cocker spaniel
21 Wyżeł weimarski
22 Owczarek belgijski MalinoisBerneński pies pasterski
23 Pomeranian
24 Irlandzki spaniel wodny
25 Vizsla (wyżeł węgierski)
26 Walijski corgi Cardigan
27 Chesapeak Bay retrieverPuliYorkshire terier
28 Sznaucer olbrzymPortugalski pies wodny
29 Airedale terrierBouvier des Flandres
30 Border terierOwczarek francuski Briard
31 Walijski springer spaniel
32 Manchester terier
33 Samojed
34 Field spanielNowofundlandAustralijski terierAmerykański staffordshire terierSeter gordonBearded collie
35 Cairn terierKerry blue terierSeter irlandzki
36 Norweski elkhound
37 Affenpincher (małpi pinczer)Silky terierPinczer miniaturowySeter angielskiPies faraonaClumber spaniel
38 Norwich terier
39 Dalmatyńczyk
40 Soft-coated wheaten terierBedlington terierFoksterier krótkowłosy
41 Curly-coated retrieverChart irlandzki wilczarz
42 KuvaszOwczarek australijski
43 SalukiSzpic fińskiPointer
44 Cavalier King Charles spanielNiemiecki wyżeł szorstkowłosyCoonhound czarny podpalanyAmerykański spaniel wodny
45 Husky syberyjskiBichon friseAngielski toy spaniel
46 Spaniel tybetańskiAngielski foxhoundOtterhoundAmerykański foxhoundChartGryfon
47 West Highland white terierSzkocki deerhound
48 BokserDog niemiecki
49 JamnikStaffordshire bull terier
50 Alaskan malamut
51 WhippetShar-peiFoksterier szorstkowłosy
52 Rhodesian Ridgeback
53 Podenco ibencoTerier walijskiTerier irlandzki
54 Boston terierAkita
55 Skye terier
56 Norfolk terierSealyham terier
57 Mops
58 Buldog francuski
59 Gryfon brukselskiMaltańczyk
60 Chart włoski
61 Chiński grzywacz
62 Dandie Dinmont terierBasset griffon vendeenTerier tybetańskiJapoński chinLakeland terier
63 Owczarek staroangielski Bobtail
64 Duży pies pirenejski
65 Szkocki terierPies św. Bernarda
66 Bullterier
67 Chihuahua
68 Lhasa apso
69 Bulmastif
70 Shih Tzu
71 Basset
72 MastifBeagle
73 Pekińczyk
74 Bloodhound
75 Borzoj
76 Chow-chow
77 Buldog
78 Basenji
79 Chart afgański

Jeśli tak, to pochodzi z książki wydanej 11 lat temu
(Stanley Coren, The Intelligence of Dogs)

Czy bordogi były wtedy tak poularną rasą, jak teraz?

i jeszcze (Vigen Vampire-like teeth

):
According to S. Coren, author of "The Intelligence of Dogs", there are three types of dog intelligence:

- Adaptive Intelligence (learning and problem-solving ability). This is specific to the individual animal and is measured by canine IQ tests.
- Instinctive Intelligence. This is specific to the individual animal and is measured by canine IQ tests.
- Working/Obedience Intelligence. This is breed dependent.
([link widoczny dla zalogowanych])

Vigen

Dzięki nizka teraz już wiem co rozumiemy pod terminem "inteligencja" u psa Smile

Skoro zatem Stanley Coren w "Inteligence of Dogs" zaznacza, że spośród trzech "typów" określających inteligencję u psa tylko inteligencja dotycząca pracy i posłuszeństwa (Working/Obedience Inteligence) wynika z uwarunkowań rasowych to z pewnością w jego książce (choć nie czytałem) lista ta dotyczy właśnie rasowej predyspozycji do pracy i posłuszeństwa określanej jak wyżej.

Nazywanie więc tej listy "Rankingiem psów pod kątem inteligencji" dla osób nie zagłębionych w temacie może być mylące, tak jak było dla mnie i jak sądzę jany.

nizka

a mi to się kupy nie trzyma:

zróbmy takie pary:
"learning ability" i "Working Intelligence"
oraz
"problem-solving ability" i "obedience"

pierwsza para
bez "learning ability" (zależącej wg tej teorii od indywidulanego przypadku) pies przecież nie nauczyc się pracować. Jego zależna od rasy "Working Intelligence" w takim wypadku może wypaść bardzo kiepsko, mimo tego, że jest np. pudlem.

druga para:
najbardziej prawdopodobne wydaje mi się twierdzenie, że wysoka "problem-solving ability" jest odwrotnie proporcjonalna do posłuszeństwa. Takie szalki u wagi. I to właśnie zestawienie wydaje mi sie ściśle powiązane z rasą = niektóre powstały po to, żeby móc pracować samodzielnie - a inne po to, by pracować w bardzo ścisłym porozumieniu z człowiekiem.

podsumowując, użyję pierwszego zdania: kupy mi się to nie trzyma.

Vigen

nizka, czy Ty dysponujesz tą publikacją? Jak konkretnie Coren nazywa przytoczony ranking?

Według mnie (i dla mnie Smile

) owa "Working/Obedience Intelligence" nie jest żadną "inteligencją" tylko pewną predyspozycją danej rasy.
Inteligencja (wg. mnie) jest właśnie cechą indywidualną, pomagającą (a właściwie niezbędną) do wykorzystania w większym lub mniejszym stopniu predyspozycji rasowych.

Jedyny ranking ras pod kątem inteligencji jaki sobie wyobrażam, to ranking utworzony na podstawie badań indywidulanych grupy osobników z każdej z ras. Wtedy rzeczywiście mógłby to być "ranking inteligencji psów".
Jeśli psy na zawodach obedience uzyskują wysokie noty, to może to być pośredni aspekt wskazujący na inteligencję, ale nie jedyny służący do jej określenia. W innym wypadku psy niepracujące, bądź nieposłuszne są nieinteligentne, a to już budzi kontrowersje.

nizka

Nie mam tej książki
ale zwykle (tam, gdzie się na ten ranking natykałam) jest nazywany
Rankingiem psów pod kątem inteligencji użytkowej i posłuszeństwa
(tak jak piszesz Razz

)

Przy okazji (i na szczęście) znalazłam coś opozycyjnego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Vigen

A ja myślę, że może tu dochodzi poprostu do nadinterpretacji angielskiego słowa "intelligence", które oprócz znaczenia "inteligencja" może oznaczać także
rozum,
umysł,
pojętość,
czy orientację
(pomijając "wywiad" czy "doniesienie" lub "informację") Wink

nizka

Vigen

najlepsze, że tu nie ocenia się chęci współpracy i podporządkowania tylko ich stopień bezwzględności.

Bordoś to może i chęci ma ogromne ale chyba tak łatwo nie da się omotać Laughing

nizka

LejDusia

W pewnym sensie nie rozumiem o co chodzi w powyższej dyskusji. Przecież gdyby BX dobrze się szkolił i można byłoby nim wygrywać na zawodach - choćby Obedience - to szkoleniowcy wybieraliby właśnie tą rasę, a nie ON`y, czy OB. Wydaje mi sie, ze ten ranking dotyczy ilosci osobnikow tych ras, na ktore przypada najwiecej psow jakie mozna efektownie wyszkolic do sportu. Mimo to nie pasuja mi koncowe rasy jesliby wychodzic z zalozenia, ze autor wybral 79 z ponad 400. Stawiam bardziej na to, ze sa to ulozone wybrane rasy od najlepszego do najgorszego. Tez warto pamietac, ze to osobnicza cecha.