Forum Bordoże Forum Strona Główna Bordoże Forum
Świat Dogue de Bordeaux i innych molosów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Więzadło kolanowe po rekonstrukcji a ciąża u suni????
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bordoże Forum Strona Główna -> Weterynaria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bestyjka
Mega Bordomaniak



Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białobrzegi

PostWysłany: Czw 15:51, 12 Lis 2009    Temat postu:

ANia napisał:
Aj Bestyjka nie wiem czy starasz sie nam mydlic oczy zbednymi pytaniami? To nie ten temat. Temat posiadania szczeniat i jego przyczyny rozwin w oddzielnym watku.
Beata nie popelnila bledu to raz, a dwa skoro wypisujesz jakies niestworzone rzeczy to chyba mam prawo zadac pytanie i zadaje je jeszcze raz: po co wobec ciebie sie kryje suke jak nie po to by zaszla w ciaze i urodzila szczeniaki??? Twisted Evil hiehiehie i nie uwierze ze ci tak nagle zalezy na biednej kulawej i chorej Belli Laughing Laughing Laughing piszac ze czas pokaze mialam wlasnie na mysli te konsekwencje ktorych nie bedzie Twisted Evil Beata wam pisze wyraznie i kilka razy ze sprawe krycia i jego mozliwosci konsultowala z fachowcem, a wy usilnie chcecie przeforsowac swoje racje i wymyslacie nawet statystyczne widelki: kiedy mozna a kiedy nie.... pies to zywe stworzenie i kazdy reaguje inaczej i na leczenie i na rehebilitacje i na ciaze... idac twoim tokiem myslenia to lepiej nie kryc wcale bo powiklania w czasie ciazy i porodu jakie sie spotyka moga skutecznie odstraszyc niejednego a stosowanie cesarskeigo ciecia przez niektorych hodowcow przy kazdej ciazy tez wzbudza kontrowersje, bo skoro suka nie jest w stanie urodzic silami natury to po jakie licho ja kryc...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 15:52, 12 Lis 2009    Temat postu:

ANia napisał:
MAX jest teraz w Holandii a tak daleko swoim "planem hodowlanym" to Ty nie sięgasz! jak na razie znasz tylko jedną drogę - na Słowację - i dalej nawet nosa nie wytkniesz?!


To teraz Ty pokaz na co cie stac, a po kilku latach porozmawiamy o naszych i Twoich planach hodowlanych jako emeryci o laskach, czas pokaze co osiagniemy w naszych poczynaniach i po takim czasie jak Pani Ula K, obecnie nawet nie staramy sie jej dorownywac ani negowac jej hodowli ale Ona odbiera nas jakos bardzo negatywnie nie wiedzac czemu atakujac nasze psy jak tylko ma do tego okazje, oczywiscie nie zawsze sama bezposrednio tylko wyslugujac sie innymi osobami. Sama tez kiedys zaczynala i gratulacje ze osiagela to co osiagela ale niech nie miesza w" kotle forumowym" przy kazdej okazji, jak ma cos do nas to poprosze na priwa lub w 4 oczy.


ANia napisał:
Tylko, ze Beata popelnila blad, majac pelna swiadomosci konsekwencji jakie poniesie. A wlasciwie jakie poniesie jej pies BELLA!!!


A co Ty jasnowidz jestes ze wiesz jakie beda tego konsekwencje??? Lekarz to oceni a nie forumowicze. Po Twoich wypowiedziach nasuwa mi sie jakas taka refleksja ze moze to my zrobilismy ten krok szybciej niz Ty w strone Maxa, bywaly juz przypadki nawet zerwanych przyjazni z takiego powodu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kacper dnia Czw 16:09, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CzB
Gość






PostWysłany: Czw 16:25, 12 Lis 2009    Temat postu:

Wydaje nam się, że już troszkę udało się zdziałać i nie skończyło się na Tanie i jej psach, tak jak to jest w Waszym przypadku. Nasze psy pokazują się na ringach, jedne z lepszym, drugie z gorszym wynikiem - ale się pokazują. Od czegoś trzeba zacząć. Ty zdaje się jeszcze się nie rozpędziłaś... . Moje wcześniejsze pytanie o to, jakie inne psy brałaś pod uwagę wzięły się właśnie z tego, że podejrzewam, iż nawet nie szukałaś innego psa do krycia a zwycięstwo Maxa spadło Wam z nieba Smile Więc daruj sobie wmawianie ludziom ze ciąża po 3 miesiącach po zabiegu jest ok. a ty jesteś bidulka atakowana przez wszystkich Smile
Ula - już teraz jesteś "Pani" SUPER!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bestyjka
Mega Bordomaniak



Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białobrzegi

PostWysłany: Czw 16:28, 12 Lis 2009    Temat postu:

Beata widzisz - majac trzeci miot w hodowli powinnas juz kryc w Papui Nowej Gwinei a nie tylko na Slowacji Very HappyVery HappyVery HappyVery HappyVery Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CzB
Gość






PostWysłany: Czw 16:32, 12 Lis 2009    Temat postu:

Bestyjka jednak mydlisz i mydlisz... Jak widzisz ja nie mam ochoty ironizowac. Staram sie potraktowac rzeczowo sprawe. Bez zbednych emocji. Chociaz ja tez niestety je mam i jesli sie postarasz to moze usluszysz i ode mnie kilka niemilych slow.
Odpowiadam:
1 Suke kryje sie po to, zeby miala szczenieta.
2 Niestety nie kazdy ma takie same powody. Powiedzmy, ze sa to pieniadze.
3 Beata miala chora suke.
4 Suka przed ciaza powinna byc zdrowa.

Reasumujac: Beata pokryla chora suke dla pieniedz (dla posiadania szczeniet powiedzmy), ryzykujac przy powiklaniech zdrowiem Belli, a nawet zdrowiem szczeniat, jesli zajdzie koniecznosc podawania "agresywnych" lekow.
Cytat:
pies to zywe stworzenie i kazdy reaguje inaczej i na leczenie i na rehebilitacje i na ciaze...

Bestyjka czy lekarz podpisal sie pod tym, ze nie bedzie powiklan w czasie ciazy?? Przeciez takie moga nastapic nawet u zdrowej suki, a co dopiero u suki po takiej operacji.
Jeszcze raz napisze: obyscie mieli tyle szczescia, zeby tym razem sie Wam udalo. Ja bym tak nie zaryzykowal, szkoda by mi bylo suki. Sad

kacper
Ania troche moze poplynela piszac, ze Wasze krycie sa maloambitne. Smile No ale powiedzmy, ze uparliscie sie na Tane i na tym sie wasz horyzont skonczyl. Moze powinniscie troche poszukac, a moze nie czas zweryfikuje...
Co do wyslugiwanie sie przez Ule innymi osobami to mysle, ze to nie tak... Mysle, ze poprostu na tym forum jest wiele osob podobnie myslacych jak Ona. Dlatego pisza to co mysla. Moze nie sa do konca obiektywni ale tak to juz w zyciu jest... Bestyjka nawet nie stara sie byc obiektywna, nie stara sie sprobowac spojrzec na to co tu jest napisane troche "z boku", zeby nabrac dystansu.
Wytknieto Wam blad. Wy twierdzicie, ze to nie blad a przynajmniej nie Wasz tylko moze lekarza. Trudno bedziemy z tym jakos zyc. Tylko juz teraz jak widzicie ta decyzja ma dla Was konsekwencje w postaci nerwow.

Dalej nie chce mi sie pisac, zmeczylem sie ta paplanina. Sad
Marek
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cleopatra Bialobrzegi
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bialobrzegi

PostWysłany: Czw 16:34, 12 Lis 2009    Temat postu:

Ania chyba się troszeczke pogubilas ???nie umiesz odróznic kiedy pisze ja a kiedy moj maż???
Cleopatra to ja dla przypomnienia ,a Kacper to Marcin
druga sprawa gdzie i w ktorym poscie pisze do Uli Pani?????
Widzę ,że bardzo Ciebie boli to ,że jezdze do Tany?? a nie pomyślałąs ,że jezdzę bo lubie???? może mi to odpowiada??
nie wiem dlaczego jestes taka rozgoryczona i wyciagasz tytuly Belli ???
gdzie ja pisze ,że mam tak utytułowana suke????
a czy twoja ma takie tytuły ???? zebyś moje wypominała????
a może jednak bardzo Ciebie boli ,bo może mialas wielka ochote sama jechać do Maxa ????

Będac na forum przez 3 lata myślałam ,że mam przyjaciół ,ale chyba jednak sie troszke co do niektorych pomyliłam Sad czekano tylko na odpowiedni moment ,żeby moc mnie pograzyc ,moja hodowle Exclamation


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cleopatra Bialobrzegi dnia Czw 16:43, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CzB
Gość






PostWysłany: Czw 16:53, 12 Lis 2009    Temat postu:

Jednak odpisze. Sad Znaczy Marek Smile

Beata, chodzi o to, ze z reguly najpierw zdobywa sie tytuly, a pozniej kryje suke. Zrobiliscie inaczej- Wasz wybor...
Czy mnie boli, ze pojechaliscie do Tany?? Nie nie boli mnie to bo znajde innego psa. Nie musze kryc MAXem. Napisalem nawet do Tany, ze bylem zainteresowany kryciem u niej, ale nie mam koniecznosci nim kryc, a jesli Wy to zrobiliscie to po co?? Staram sie nie kopiowac kryc takich jakie byly w Polsce. Mysle, ze z Tana mam na tyle dobry kontakt, ze lepszego miec nie musze. Ani Ona wobec nas nie zachowala sie nie fair ani my wobec Niej. Czyli uklad jest czysty.

I mam prosbe skupcie sie na temacie i zakonczcie ta dyskusje. Czas najwyzszy, bo zaczyna byc meczace czytanie tego wszystkiego.

Aha napisze jeszcze, ze przez wiezadlo krzyzowe Bora zakonczyla swoja kariere wystawowa, bo byc moze zwojowalaby wiecej. Ale to juz nie jest na temat, wiec...


Ostatnio zmieniony przez CzB dnia Czw 16:59, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 16:57, 12 Lis 2009    Temat postu:

Marek cos Ci powiem: cytat: " bo byc moze zwojowalaby wiecej"

"BYC MOZE" to tak jak" PRAWIE " robi wielka roznice jednym sie udaje innym nie

Dochodze do ostatecznego wniosku i bedzie to moj ostatni post w tym temacie bo w przeciwienstwie do innych potrafie sie wychamowac.

Jak to ktos juz ladnie na tym forum powiedzial
cytuje:

"Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem"

Ta cala dyskusja zaczyna byc smieszna, wszyscy sa jasnowidzami i wiedza co sie stanie z nasza sunia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kacper dnia Czw 17:03, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cleopatra Bialobrzegi
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bialobrzegi

PostWysłany: Czw 17:02, 12 Lis 2009    Temat postu:

Marek ja nie wyciagam brudów ani nigdy nie robiłam żadnych zaczepek na forum..znasz mnie z forum ,poznaliśmy sie w realu ..Ania zreszta też ..( nie wiem jak Wy mnie odbieraliscie ,ale ja Was jako miłych i przychylnych mi ludzi ) no ale Rolling Eyes .Wiec wydaje mi się ,że to moja sprawa kiedy kryje ,czym kryje ,gdzie kryje ...prawda????
Moja suka ma uprawnienia .brakuje jej jednego wniosku do doroslego championatu.. czy kazdy musi być od razu interem????

z tego co pamietam Bora tez nie byla championem jak miala pierwszy miot ? jesli sie myle to sooory


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benia
Bordomaniak z sercem
Bordomaniak z sercem



Dołączył: 01 Lis 2005
Posty: 4584
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jastrzębie-Zdrój

PostWysłany: Czw 17:04, 12 Lis 2009    Temat postu:

kacper napisał:


Ta cala dyskusja zaczyna byc smieszna, wszyscy sa jasnowidzami i wiedza co sie stanie z nasza sunia.


Problem w tym, że nie trzeba być jasnowidzem, ani wetem, aby wiedzieć co to rekonstrukcja więzadła-wystarczy nie ruszając się z domu poczytać na ten temat, albo porozmawiac z chirurgiem ortopedą(telefnicznie, albo on-line-polecam telefon do dr. Janickiego)tylko trzeba chcieć pogłębić wiedze na ten temat. Wy jak widzę mieliście malusi problem z kwestią doinformowania-choć trudno mi w to uwierzyc, aby każda z osób, których się radziliście nie napomknęła jak długo pies wraca do zdrowia(nie mylić ze sprawnością ruchową) Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigen
Bordomaniak z sercem
Bordomaniak z sercem



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 17:04, 12 Lis 2009    Temat postu:

Beata, nie dramatyzuj tylko spójrz na fakty:
1. Jakiekolwiek podejrzenia co do intencji tego tematu by się Tobie nie nasuwały to słowo Bella od jego twórcy ani osób co głos zabrały nie padło.

2. Stało się jak stało i temat stał się tematem "Bella i jej krycie" - ale winnych nie szukaj w tych , którzy Tobie do tego pasują.

3. Zamiast napisać np.: że celem było doprowadzić do skojarzenia Bella x Max (do którego dotarcie później mogło być z Twojego punktu widzenia utrudnione), po przemyśleniach i konsultacjach podjęłaś decyzję o zaryzykowaniu zaczeła się zabawa w "wydrapywanie oczu" i licytowanie na wiedzę i doświadczenie a temat dawno odszedł od merytorycznego początku. No cóż akcja czesto równa się reakcji. (cel czy "parcie" zwał jak zwał, jeśli nie lubisz drugiego słowa może być to pierwsze)

4. Napewno dla jednych podjęte ryzyko byłoby akceptowalne i uznali za hodowlaną grę wartą świeczki a dla drugich wołało o pomstę do nieba, ale przynajmniej było by jasne, że zdania są podzielone a decyzja należała do Ciebie.

Zamiast tego wyszła mętna dyskusja i przepychanki na argumenty w stylu czy 4 miesiące po zabiegu to już w sam raz czy też nie...

Moim zdaniem nie, ale człowiek podejmuje czasem ryzyko, kierując się swoimi planami i ponosi za nie pełne konsekwencje przed samym sobą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joanna_zaj
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kopisk

PostWysłany: Czw 17:20, 12 Lis 2009    Temat postu:

Z merytorycznego problemu zrobił się śmietnik i to śmierdzący.
Osoby czytajace ten topik zwątpią w chęć posiadania BX.
Jak czytam Wasze posty to wstyd mi za nas wszystkich.
Czepiacie się dziewczyny,że kryje sukę wcześniej niż pół roku po operacji,że kryje u jednej hodowczyni,że nie dba o swoje psy tylko widzi chęć zarobku itp.

Możecie w takim razie mnie też wpisać na listę potępionych bo ja nie dość,że nie wyjeżdżałam poza granice kraju to kryłam swoje suki (Cześkę i Acne) jednym psem.I dodam,że dzięki właśnie takim posunięciom urodziły się piękne stworzenia,które wpisały się w historię rasy.

Tana jest znaną hodowczynią i cenioną i zawsze miała i ma piękne psy i chwała Beacie za to że próbuję z głową kryć swoje psy.Nie pojechała do byle jakiego psa i myslę,że dzięki temu kryciu chce wnieść cząstkę dobrego do historii BX w Polsce.To chore czepiać się o to do Beaty.

Warto żebyście ponownie przeczytali swoje posty i trochę wyluzowali.
Sukę pokryła 4 miesiące po operacji i to jej sprawa jakie będą tego konsekwencje.Każdy hodowca robi ze swoimi psami co chce i kiedy chce.

Mnie próbowano zniszczyć dwa lata temu wciskajac wszystkim,że w hodowli mam nużeńca i że nic w tej kwestii nie robiłam,żeConi nie powinna mieć nigdy więcej szczeniąt,że powinnam spisać ją na straty.
Spróbowałam ponownie tym razem z innym psem i muszę wszystkim wątpiacym w Coni powiedzieć,że urodziła zdrowe maluchy i u żadnego nie ma żadnych objawów nużeńca.Więc teorie książkowe czasami nie idą w parze z praktyką.
Podobnie może wyglądać sprawa Belli.To nowe doświadczenie nie tylko dla Beaty ale także dla nas wszystkich i roztrząsanie sprawy i gdybanie jest nie na miejscu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bestyjka
Mega Bordomaniak



Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białobrzegi

PostWysłany: Czw 17:42, 12 Lis 2009    Temat postu:

Podpisuje sie z ogromna radoscia i zrozumieniem pod postem Joanny a twoich Marek wynurzen nie komentuje bo i tak sprowadzasz wszystko do mydla Razz moze tylko co do obiektywizmu: staram sie byc tak obiektywna jak sedziowie na wystawach:lol:

a jak masz dla mnie jakies niemile slowa to chetnie je przyjme "na klate" na najblizszej wystawie gdzie sie spotkamy Laughing Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bestyjka dnia Czw 17:43, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CzB
Gość






PostWysłany: Czw 18:12, 12 Lis 2009    Temat postu:

Bestyjka
Cytat:
twoich Marek wynurzen nie komentuje bo i tak sprowadzasz wszystko do mydla moze tylko co do obiektywizmu: staram sie byc tak obiektywna jak sedziowie na wystawach:lol:

Aj aj wymiana zdan z Bestyjka to czysta przyjemnosc. Mnostwo wymijajacych odpowiedzi i brak merytoryzmu. Sad Szkoda...

Kacper
Cytat:
Marek cos Ci powiem: cytat: " bo byc moze zwojowalaby wiecej"

"BYC MOZE" to tak jak" PRAWIE " robi wielka roznice jednym sie udaje innym nie


Bardzo szukasz zwady. Chcialem Ci cos wytlumaczy. Nie udalo sie. Borussia ma na dzien dzisiejsz skonczony: Ml. CH Pl, Ch. Pl i Ml.Zw. Klubu Molosa. Troche wiecej niz Bella. Nie miala skonczonego Championatu Polski poniewaz zle policzylem miesiace. Osiol jestem, moja wina. Ala tak na prawde chodzilo mi tylko o to, ze trudniej jest robic Championaty i zdobywac Caciby suce po ciazy. Nie jest taka smukla i gladka i tak pieknie sie nie rusza jak przed ciaza. Dlatego z reguly najpierw sie zdobywa a potem kryje. No ale po to sa reguly, zeby je lamac. Ponoc.


Ostatnio zmieniony przez CzB dnia Czw 20:42, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bestyjka
Mega Bordomaniak



Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białobrzegi

PostWysłany: Czw 18:26, 12 Lis 2009    Temat postu:

ANia napisał:

Aj aj wymiana zdan z Bestyjka to czysta przyjemnosc. Mnostwo wymijajacych odpowiedzi i brak merytoryzmu. Sad Szkoda...


ucze sie od najlepszych Twisted Evil

ANia napisał:
Osiol jestem, moja wina. Ala tak na prawde chodzilo mi tylko o to, ze trudniej jest robic Championaty i zdobywac Caciby suce po ciazy. Nie jest taka smukla i gladka i tak pieknie sie nie rusza jak przed ciaza. Dlatego z reguly najpierw sie zdobywa a potem kryje. No ale po to sa reguly, zeby je lamac. Ponoc.


Cleopatra jest tego najlepszym przykladem Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bestyjka dnia Czw 18:27, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bordoże Forum Strona Główna -> Weterynaria Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin