Bordoże Forum

magda1115

Ja bym nie eliminowala ryzu, czy tam makaronu, na takim domowym jedzonku fajnie psiaki wygladaja, tlyko ze jak juz sie zdecydowac na sucha to karmic sucha a np raz w tyg dac mu w niedziele na swieto miche ryzu z mieskiem i warzywkami, napewno sie ucieszy ehhee . Nie no nie znam sie na tym tlyko mowie jak robi moja kolezanka ktora ma hodowle goldenów i berneńczykow. Narazie Bono i tak jest na hypoalergicznej karmie Hrm

Dozio_

misza

Za sprawą Luli temat ponawiam. Być może pomoże to tym, których psy dotknie ta często śmiertelna "przypadłość"
Od Pani Weterynarz dowiedziałam się przede wszystkim, że: liczą się pierwsze 2 godziny na naszą reakcję!
U nas zaczęło się jakby niewinnym wzdęciem. Dość nagłym. Brzuch rósł na oczach. Dodam, że pies był po spacerze ( nie przed ), zjadł gdzieś dopiero po ok 15 minutach, nie biegał, nie skakał, nie "szalał" po jedzeniu (pilnowałam zresztą tego u każdego mojego psa ). Po 5 - 10 minutach pojawiły się pierwsze odruchy wymiotne - "puste". Z 10 minut przerwy - pojawiły się znowu i nadal puste - pies nic nie zwrócił. Pies był niespokojny, próbował się kłaść i wstawał, próbowała się jakby przeciągać i ocierać się o meble. Ewidentnie wskazywała na brzuch, jakby się na niego oglądała.
Zaznaczę, że u poprzednich moich psiaków nigdy się z tym nie zetknęłam. Miałam po prostu niejasne przeczucie.
Natychmiast pojechaliśmy do weterynarza - Lula dostała leki rozkurczowe dożylnie i z 10 minut miałyśmy spacerować, żeby dać szansę żołądkowi i jelitom, żeby zaczęły pracować.
Nie pomogło - więc Panie Wetki zdecydowały się na sondę - dwukrotna próba włożenia sondy nieudana - żołądek blokował.
Natychmiastowa decyzja - na stół i operacja. Lula miała wykonaną gastropeksję ( ten temat się już pojawił w tym dziale ). Ponieważ przywiozłam psa najszybciej, jak mogłam i do operacji wszystko to trwało jakieś 40 minut - organy pozostały niezmienione, krążenie w nich powróciło natychmiast - żadnej martwicy. Okazało się już podczas operacji, że Lula ma bardzo zwężony odźwiernik - to również zostało zoperowane, poszerzone. Żołądek został przyszyty, śledziony nie usunięto - była nie tknięta, zdrowa.
Pani Wet powiedziała mi, że skala tego "zjawiska" u molosów jest bardzo duża, bardzo. Że śledziona częstokroć jest usuwana profilaktycznie u psów, które mają to genetycznie - w linii, a żołądki przyszywane i podszywane - żeby albo nie dopuścić do skrętu, albo - żeby nie wystąpił powtórnie.
I powtarzała też kilkakrotnie - ważny jest czas, pierwsze dwie godziny od chwili zauważenia, że coś się dzieje.
Dokładnie wszystko będę opisywać w tym temacie. Włącznie z rekonwalescencją i lekami, jakie Lula dostawała. Jak pragnę zatupać - przywlekliśmy się do domu po tych przeżyciach, chciałam przeczytać coś pomocnego - nie znalazłam niczego. Tylko o sposobie karmienia, miskach i jaki może mieć to wpływ na to, że skręt wystąpi.
Jeśli ktoś ma jakiekolwiek doświadczenia w tym temacie, zetknął się z tym - bardzo proszę, podzielcie się.
Ja byłam po prostu w szoku. Jak się zaczęło, wyglądało niewinnie, jak niestrawność. Jeśli tylko macie cień wątpliwości, jak interpretować wywalony nagle brzuch swojego pupila - walcie do weta. Lepiej, jak Wam powie, że Jesteście przewrażliwieni, niż pożegnać psa.

Benia

Pisz Miszka i dziel się doświadczeniem-choć jak wiadomo, lepiej doświadczać i uczyć się nie na swoich bliskich.....

misza

Super Benitko, że się odezwałaś. Wiadomo, że lepiej, żeby nikogo to nie dotyczyło bezpośrednio. Wszystkim życzę, żeby to były tylko hipotetyczne rozważania. Jednak życie, to życie. Zweryfikowało i ustawiło nas "do pionu". Jeśli to, co będę pisać - komukolwiek pomoże i nie będzie czuł się, jak "dziecko we mgle", kto będzie wiedział, że "to" może wyglądać tak i tak i nie będzie zmuszony wyć z rozpaczy, że jest z "tym" sam - to będzie ogromna ulga. Sama już tego doświadczyłam.
To jest okropne - dla człowieka który czuje, że nic nie wie, nie rozumie i nie "czai" z czym się to coś może wiązać. I co tak naprawdę psu dolega. Czułabym się naprawdę podle, że wiedziałam - ale np. nie chciało mi się napisać. Robię to więc "na świeżo", żeby niczego nie zapomnieć.
Przy okazji mam oko na Lulę, choć teraz siedzi z nią przemiła Pani Weterynarz, której chciało się w niedzielę, po nocy jechać do obcych ludzi do domu, grzebać w żyłach i jeszcze pocieszać Smile

Benia

Ja mam tylko teoretyczne doświadczenia-wet ostatnio mnie zadręcza opowieściami o skrętach, bo dla niego tez w tej materii świat się wywrócił do góry nogami. Pies, którego operował w tamtym tygodniu miał skręt z pustym żołądkiem-w sumie nie pusty-miał jeden plasterek kiełbasy. Czyli jakiekolwiek teorie, mokre, suche, te co pęcznieją, lub tez nie całkowicie legły w gruzach.... naoglądałam się u niego fotek żołądków skręconych, z martwicą, różnych opcji przyszywania-jesssuuuu.
Doradził hardcorowe wyjście awaryjne-jeśli nastąpi skręt , a zanim dotrę do weta-mam przekłuć żołądek wielgachną igłą i odpuścić ile się da gazów.

My się zafiksujemy za kilka miesięcy-przy sterylce.

misza

Benia - Panie Wetki też mówiły nam, że "człowieki" mogą się wcale do tego nie przyczynić. Że skręcić może w każdej sytuacji właśnie - z pustym i z pełnym żołądkiem, przed i po spacerze itd.
A to rozwiązanie z igłą - może i hardcorowe - ale po dzisiejszym dniu wiem, że podjęłabym takie ryzyko - gdyby to miała być szansa na przeżycie dla psa.
U nas Lula nie zrobiła nic niecodziennego, była po spacerze i po jedzeniu nawet się położyła na chwilkę - u nas zaczęło się właśnie tak. Ale przypadków może być dokładnie tyle - ile jest psów. I mogą się różnić. Ważne jest to - żeby psa obserwować. I nie czekać!! Sami nie jesteśmy w stanie pomóc skutecznie

misza

Druga doba po operacji: Lula dostaje kroplówki: glukozę i elektrolity + podskórnie antybiotyk ( żółty, dość gęsty ) - jak otrzymam wypis - uzupełnię o konkretną nazwę. Nie dostaje wody i jedzenia.
Podczas operacji poszerzenia odźwiernika i gastropeksji serce Luli było monitorowane. Odnotowana bardzo dobra, miarowa praca. Było dobrze dotlenione.
Jutro dostanie kolejne kroplówki ( jw ) i ten sam antybiotyk. Pani Doktor pozwoliła podać 6 łyżek wody na następną dobę. Sprawdzimy, jak idzie przełykanie.

I jeszcze przeklejam to, co znalazłam w necie:
SKRĘT
Rozszerzony żołądek przemieszcza się, odźwiernik po obrocie w prawą stronę przemieszcza się ze strony prawej na lewą.
W wyniku skrętu dochodzi do zaciśnięcia wpustu i odźwiernika oraz zaciśnięcia naczyń krwionośnych zaopatrujących żołądek

Konsekwencje rozszerzenia i skrętu żołądka:

Wpływ na układ oddechowy:

* ucisk żołądka na przeponę – utrudnione oddychanie i wymiana gazowa

Wpływ na układ krążenia:

* ucisk na duże naczynia żylne – utrudniony powrót żylny
* w wyniku utrudnień w krążeniu niedokrwienie narządów wewnętrznych, w tym mięśnia sercowego
* włączenie mechanizmów kompensacyjnych – przyśpieszenie akcji serca – zwiększenie zapotrzebowania serca na tlen i pogłębienie jego niedotlenienia, w konsekwencji m.in. arytmie, w skrajnych przypadkach zatrzymanie krążenia
* niedokrwienie i uszkodzenie narządów jamy brzusznej (np. martwica ściany żołądka, zastój krwi w śledzionie, skręt śledziony).
* niedotlenienie tkanek - uwolnienie endotoksyn i czynników tkankowych z niedokrwionych narządów, powodujących dalszą depresję mięśnia sercowego oraz wpływających na kurczliwość naczyń, spadek ciśnienia tętniczego, wstrząs. Zaburzenia w krążeniu mogą się ujawnić nawet do 72 godz. po udanej operacji skrętu (patrz skutki reperfuzji tkanek)
* niedotlenienie i uszkodzenie ściany jelit – otwarcie wrót dla toksyn i bakterii
* zaburzenia krzepliwości krwi – Zespół Rozsianego Wykrzepiania Naczyniowego (DIC)
* skutki reperfuzji tkanek (ponownego napływ utlenowanej krwi), uszkadzające działanie wolnych rodników tlenowych na błony komórkowe, uwolnienie mediatorów zapalenia. Skutki reperfuzji tłumaczą póżne zmiany w sercu, żołądku, jelitach, trzustce.

Objawy:

* ślinienie
* niepokój lub apatia
* próby wymiotów
* powiększenie brzucha
* brzuch twardy w okolicy zażebrowej, wypuk bębenkowy
* objawy wstrząsu: przyśpieszenie i osłabienie tętna, bladość błon śluzowych

Pierwsza pomoc:

* psa podejrzanego o rozszerzenie żołądka należy natychmiast dostarczyć do lekarza weterynarii. Tylko natychmiast podjęte fachowe leczenie daje szansę na uratowania życia zwierzęciu.

dodunia-guciunia

Ostatnio byłam u jednego weta, którego bernardyn zszedł na skręt. Teraz ma drugiego i profilaktycznej gastropeksji nie zrobiła, bo twierdzi, że jak żołądek ma się skręcić to i tak się skręci, tylko jak jest przeszyty to rozrywa ścianę brzuszną. Podkreśliła, że każdy wet ma swoją teorię i wybór należy do właściciela.

misza

Dzisiaj było pierwsze śniadanko ( 1 łyżka ) + woda ( 3 łyżki ) - bez kroplówek. Zrobiłyśmy papkę z suchej karmy. Taki zestaw Lulon dostanie dziś 4 razy. Żołądek i jelita pracują Razz

Po śniadanku było rasowe beknięcie i później bąk Smile

Znaczy, przepustowość jest Smile

Trzeba tylko bardzo uważać na spacerach - Ropucha wygłodniała szpera niuchem na śniegu, pod śniegiem i niby mimochodem skręca pod śmietniki. Każdy papierek i śmieć, wszystko co wystaje spod śniegu jest sprawdzane.
Dziś wieczorem powinnam dostać wszystkie papierki od Pani Wet - postaram się wkleić wyniki, opis operacji, leki, dawki - wszystko, co dostanę.
Jeszcze raz ponawiam prośbę - jeśli ktokolwiek miał z takim przypadkiem do czynienia, proszę, niech się tu odezwie.
Każda rada jest na wagę złota - przebieg ( od Pani Wet wiem, że różnie się zaczyna i tyle przypadków ile psów - nie wszystkie jednakowe ), rekonwalescencja, skarmianie po - bo samemu to zwariować idzie Confused

misza

Lula po wizycie u Pani Wet, późnej wizycie. Zdjęte plastry ściągające, wyciągnięte wenflony z łapek nareszcie. Szef pooperacyjny ładnie się goi - w razie czego ( gdyby pojawił się jakiś wysięk - nawet surowiczy ), mamy przemyć jodyną. Ropucha dostała jeszcze antybiotyk w zastrzyku na miejscu i na dwa kolejne dni, do domu.
Micha rozciapana była dziś podana 5 razy i picie Smile

Och, jak Lulon się cieszył Smile

. Ale Pani Wet ostrzegła nas, żeby to robić ostrożnie i z rozwagą. Małe porcje i często - nawet 6 - 8 razy.
I sprawa bardzo przyziemna, ale ważna, biorąc pod uwagę skalę i rodzaj operacji - koopy. Dziś były 2 razy. Przy pierwszej myślałam, że zemdleję i nogi się pode mną ugięły. Wylało się z niej brunatno - krwiste coś i sporo . Ok 13:00 i ok 22:00 tak samo. Ale Lula wyglądała na niewzruszoną. I to nie wyglądało na rozwolnienie - nie było przykucania i kilkukrotnego załatwiania. W międzyczasie moja Teściowa zadzwoniła do Pani Wet i ta ją uspokoiła. Na wieczornej wizycie wyjaśniła nam, że tak schodzą skrzepy pooperacyjne z żołądka i że tak ma być. A ja myślałam, że zejdę na zawał.

Dodusia - widzisz, to to, o czym ja pisałam właśnie - ilu właścicieli i ich psów i Wetów, tyle przypadków podejścia do jednego schorzenia i jego przebiegu. U każdego psiaka może się zaczynać inaczej, spowodować może co innego. Moja Wetka powiedziała mi dzisiaj, że nasilenie przypadków skrętu u psów szerokoklatkowych daje się zaobserwować częściej w ciepłym okresie roku. Zbiegany pies zwykle radośnie podbiega do miski z wodą i z zapałem gasi pragnienie. Wtedy bardzo często następuje skręt - nawet woda pita zbyt łapczywie ( zwykle pies połyka wtedy również powietrze ) może do niego doprowadzić. Confused

misza

Lula dziś już bez kroplówek, opyla papkę i popija wodą 6 razy dziennie. Koopa dziś przypominała już breję bardziej koloru karmy, którą zjada.
Na noc dostała zastrzyk z antybiotykiem w domu i nawet nie dyskutowała Smile

Cały czas jest dzielna i wcale a wcale po niej nie widać, że przeszła tak poważną operację.

misza

Witajcie

Dałyśmy odpocząć od siebie przez okres świąt. Czas upływa nam na karmieniu co 2 - 3 godziny. Rozmoczona karma + pierś z kurczaka + ugotowane na miękko jajo ( żółtko, bez białka ). Lula najchętniej jadłaby bez przerwy - w święta każdy coś ciapie, stół zastawiony, wszystko pachnie - a Ropucha nie mogła dostać żadnych obrywów. I tak patrzyła, że się jeść odechciewało. Ale jej zdrowie najważniejsze, więc trzeba było wziąć się w garść. Ropucha jest bardzo sprawna, jakby nigdy operacji nie było.

Po za tym wszystko w normie - szwy suche, strupki odpadają, ładnie się goi. Ubranko zakładamy na noc, w dzień wietrzymy szwy. Koopy nadal bardzo luźne i raz dziennie ( a bywa, że wcale ). To też się z czasem unormuje.

Jagna

Niech się Lulon cieszy,że jadła z przerwami i małe ilości... Bo wiadomo, że w tym okresie jada się zuuupełnie inaczej Smile

A to niedobry zwyczaj Sad

Cieszymy się że wszystko goi się tak ładnie.W sumie to było do przewidzenia Smile

Bo jak taka piękna bajka miałaby sie skończyć - oczywiście, że "i żyła długo i szczęśliwie " Smile

Lulonku, wypoczywaj i nabieraj sił, żebyś mogła pokazać wszystkim, jaka z Ciebie Wspaniała Dziewczynka!