 |
Bordoże Forum Świat Dogue de Bordeaux i innych molosów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iwonaJ
Bordomaniak
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 22:03, 28 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
O RANY CO TU SIE POROBILO ? ISTNE TARGOWISKO !
To przeciez nie chodzi o wyciaganie brudow,wytykanie sie palcami.
Co bylo sie nie odstanie.
Wazne zeby wyciagnac wnioski,uczyc sie na bledach.
A przedewszystkim badac pod wzgledem chorob genetycznych.
Przeswietlac przed rozmnozeniem.
Wszystko zrobic zeby rase poprawic a nie ja niszczyc a do tego sa potrzebni hodowcy z prawdziwego zdazenia,
inaczej - hodowca musi byc CZLOWIEKIEM !
Hodowcy dbajcie o nas nie chcemy wiecej cierpiec !
Ps.
Krystyno ! najpierw trzeba zaczac przeswietlac psy,
a potem mozemy dyskutowa na temat podawanych przez Ciebie artykulow.
Przeswietlenie to podstawa do dalszej dyskusji.
Skupilas sie na leczeniu,czyz nie tylko od hodowcy zalezy prewencja ?
wlasciciele na to wplywu nie maja.
Niektorzy hodowcy przesunęli cele hodowlane w niewłasciwa stronę.
Nie daza do tego by rodzilo sie jak najmniej psow dysplastycznych,
tylko do tego zeby stopien dysplazji u szczeniat przy odpowiednim prowadzeniu nie powodowal problemow.
CZY TO NIE JEST CHORE KRYSTYNO ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krystyna A.
Zaufany Bordomaniak
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 7:41, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Popatrzcie na forum. Ile jest psów zdrowych , szczęśliwych. Wasze przypadki mieszczą się w granicach statystycznego błędu. Wiem , że te słowa są przykre. Nawet dr Janicki nic na to nie poradzi. Co ma zrobić choćby Jana . Ma pięknego psa . Ma kryć nim tylko suki z bdb HD . A co z innymi cechami? Psy tej rasy są selekcjonowane w kierunku wielu cech : np. białe skarpety , złamany ogon, entropium , przodozgryz itd..... Osobniki z wadami w tych tematach nie uzyskają uprawnień hodowlanych choćby miały najlepsze HD . To mała populacja. Latwiej jest pracować na dużych grupach i postęp hodowlany jest szybszy. Zaden z hodowcow / ja nie zasługuję na to miano bo kryję swoją suczkę tylko wtedy gdy chcę sobie coś zostawić / nie selekcjonuje swoich psów w kierunku zwiększenia dysplazji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benia
Bordomaniak z sercem

Dołączył: 01 Lis 2005
Posty: 4584
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jastrzębie-Zdrój
|
Wysłany: Pią 8:28, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Popatrzcie na forum. Ile jest psów zdrowych , szczęśliwych. Wasze przypadki mieszczą się w granicach statystycznego błędu. Wiem , że te słowa są przykre. |
Krystyna-forum to nie statystyka-kilkaset ludzi zalogowanych, z tego ok 10 zabiera głos. Bardzo się cieszę, że są to w większości szcześciarze, którzy swoje psy maja zdrowe. Dlatego dobrze jest temat poruszyć, aby Ci, którzy mają znikome pojęcie o dysplazji i chcą miotów po swoich psach wiedzieli jak to zrobić..
Wg statystyki OFA bordożki są na 3 miejscu ras zagrożonych dysplazją-to jest właściwa statystyka...
Dr Janicki nie może nic poradzić-masz rację- bo on nie jest hodowcą, on tylko pomaga pokrzywdzonym psom- pomaga włascicielom uporać się w walcę z tą chorobą..
Co ma zrobić Jana na pewno doskonale sama wie-kocha swojego Zaplutka , więc na pewno zrobi wszystko, aby każdy pies po Bolcusiu był nie tylko piękny, ale przede wszystkim zdrowy.
Populacja Bordosiów wcale nie jest taka malutka-mamy piękne bordożki bez wad dyskwalifikujących -nie wiem, czy wszystkie bioderka mają zdrowe, ale gdybym była hodowcą na pewno sprawdziłabym. Zresztą jak się chce uzyskać zdrowy i piękny miot można również korzystać z psów lub suk hodowanych za granicą- trzeba tylko włozyć trochę wysiłku i pomyślunku..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ula K
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Pią 9:56, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Jana
jako handlarka psiej spermy proponuje abys zrobila dokladnie to samo co ja z Brokerem .Zakop go zywcem najlepiej pupa do gory w razie czego masz lepszy dostep do zadku i wyrwania tego na czym mozesz jeszcze zarobic .
Aniu
na Twoim miejscu bilam bym sie w piersi i blagala Ole o przebaczenie , ze w ogole mnie znasz a nastepnym razem jak mnie zobaczysz to odwracaj glowe .
Iwona
ja naleze do tej grupy ludzi , ktorych szczenieta w wieku trzech misiecy przechodza operacje potrojnej osteotomii , wstawiania protezy kolanka i czegos tam jeszcze a dopiero tak zrekonstruowane puszczam w ludzi z zalacznikiem w kopercie .
A teraz powaznie , moja Ola i Olo-podobni zapomnieli chyba jakie pieski mamy w swoich rodowodach .Kochana Olu historie BX znasz i zapewne podziwiasz piekne psy , sama takiego chcialabys mniec w domu ale w gruncie rzeczy nic o nich nie wiesz .Prawda to czy falsz?A takiego jak Belmondo the Red Powerpack albo nie mniej urodziwego jego miotowego brata Butchera ? Mysle , ze tak bo wygadana jestes i wiedza twoja wylewna .I chcialabym uzyskac od ciebie informacje czy twoim zdaniem te psy powinny byly byc wykorzystane w hodowli ? Czy w ogole pewne dwie niemieckie hodowczynie miszkajace obok siebie powinny byly skojarzyc dwa dysplastyczne bordogi Cid x Alvesta ( o roznym stopniu dysplazji ) by uzyskac takie reproduktory , ktore odziedziczyly te dysplazje w mniejszym lub wiekszym nasileniu przekazujac ja dalej ? Czy dalabys szanse na przezycie dla pieknego Bull'a de letang de Mirloup albo dla Rano ? Mysle , ze NIE . No coz ja to PIKUS jestem w porownaniu z hodowcami , ktorzy robili wlasnie takie skojarzenia dla uzyskania wlasnie takich efektow .Ale teraz nie ma osoby , nie ma hodowcy , ktory by nie szczycil sie posiadaniem ktoregokolwiek z w/w psow w rodowodzie sojego .A ile jeszcze hodowcow podpiera sie nimi w sprzedzy swoich szczeniat .No to co Olenko DO DZIELA !!!!!!!!!!!!!!!!! Zaczynamy zmasowany atak na tych wszystkich co nam tyle zla zrobili .Pole do popisu masz olbrzymie ale w Polsce bo to co w Holandii i Niemczech zostalo po zrobionym HD dalej bylo ze soba kojarzone w celu uzyskania coraz lepszego poglowia . Ja takie postepowanie na twoim miejscu nazwalabym zgnilizna moralna .Jezeli chodzi o mnie to zapomnialas mnie Olenko opluc za moje grzechy mlodosci .Widzisz mloda bylam i glupia , pojechalam z corka Cida do Holandii do Farisa un de Mes Amis co to HD B2 mial i smial byc miotowym bratem Bam Bama un de mes Amis . Teraz juz tylko mnie ukrzyzowac mozesz nic wiecej ci nie pozostalo .
Iwona ,
nie osiagniesz tego co bys chciala , nawet jezeli pokryjesz A z A bo co z reszta rodowodu , co z uczciwoscia ludzi ? Nie mowie , ze wszyscy sa zli zreszta juz napislam ze nie wazne zatragi ale szacunek dla kilku hodowli mam za ich prace , za to co robia dla rasy .Jezeli chcesz miec tylko i wylacznie A to nie masz na to zadnych szans ale poprzez odpowiedznie skojarzenia na powolna eliminacje E i D mysle , ze tak .Musza byc jednak spelnione warunki : zrobine RTG bez rwania oryginalu i wyrabiania duplikatu , kojarzenie odpowiednich osobnikow i uczciwosc .Wtedy zadowolona bedziesz i Ty i Krystyna .
Narazie to szanse mamy ale na ciag dlaszy chamskich odzywek Oli bo argumentow chroniczny brak nastapil .[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iwonaJ
Bordomaniak
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 10:22, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Ula K napisał: | Iwona ......zrobine RTG bez rwania oryginalu i wyrabiania duplikatu , kojarzenie odpowiednich osobnikow i uczciwosc .Wtedy zadowolona bedziesz i Ty i Krystyna . |
Teraz juz powinnysmy byc zadowolone !
Przeciez ja to tylko nieliczny przypadek.
A taki ma prawo sie zdazyc.
Krystyna A. napisał: | Popatrzcie na forum. Ile jest psów zdrowych , szczęśliwych. Wasze przypadki mieszczą się w granicach statystycznego błędu. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krystyna A.
Zaufany Bordomaniak
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 12:17, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Każde kojarzenie jest jedną wielką niewiadomą . Swoje zastrzeżenia kierujecie pod niewłaściwy adres. Swoimi wnioskami powinnyście już zarzucić i przysypać ZK. To ich się pytajcie dlaczego nie wprowadzili dla rasy takiego obowiązku ? Inna sprawa : Z osobami z forum łączą mnie właściwie żadne układy / może uścisk ręki na ringu/. Często nie kojarzę osoby z nazwiskiem. Na ringu byłam nieobecna ok. 3 - 4 lata. Moje psy nie są tu w bliskim pokrewieństwie . Nie mam tu żadnego interesu. To ja rozpętałam burzę i najbardziej mnie boli , że zamiast trzymać nerwy na wodzy / moje stoją na łańcuchu przy budzie / uciekacie mi od głównego tematu ; Co powinien wiedzieć , a raczej patrzeć nabywca doga w obecnej sytuacji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benia
Bordomaniak z sercem

Dołączył: 01 Lis 2005
Posty: 4584
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jastrzębie-Zdrój
|
Wysłany: Pią 13:01, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Krystyna A. napisał: | Każde kojarzenie jest jedną wielką niewiadomą . Swoje zastrzeżenia kierujecie pod niewłaściwy adres. Swoimi wnioskami powinnyście już zarzucić i przysypać ZK. To ich się pytajcie dlaczego nie wprowadzili dla rasy takiego obowiązku ? Inna sprawa : Z osobami z forum łączą mnie właściwie żadne układy / może uścisk ręki na ringu/. Często nie kojarzę osoby z nazwiskiem. Na ringu byłam nieobecna ok. 3 - 4 lata. Moje psy nie są tu w bliskim pokrewieństwie . Nie mam tu żadnego interesu. To ja rozpętałam burzę i najbardziej mnie boli , że zamiast trzymać nerwy na wodzy / moje stoją na łańcuchu przy budzie / uciekacie mi od głównego tematu ; Co powinien wiedzieć , a raczej patrzeć nabywca doga w obecnej sytuacji? |
Krystyna-to, że hodowcy wobec innych hodowców zachowują się tak a nie inaczej-nie jest przedmiotem tej rozmowy-chociaż jak czytam takie a nie inne posty przepełnione zawiścią-to "szlag mnie trafia"..
To, że każde skojarzenie jest wielką niewiadomą wie każdy, który posiada chociaż część wiadomości na temat dysplazji..dlatego tak ważne są informacje, których tak boją się hodowcy..
Traktujesz nas(czyli posiadaczy dysplastyków) jako wielkie objawienie-a doskonale wiesz, że to nie jest prawda..
Powiem Ci o co chodzi nabywcom- chcą kupic psa po prześwietlonych rodzicach- jeśli Ty jako hodowca prześwietlisz-ja mam świadomość, że myślisz nad tym jakie psy kojarzysz, masz jakiś plan hodowlany, nie jesteś zainteresowana tylko eksterierem, ale również zdrowiem całego miotu. Nieprześwietlenie rodziców ,swiadczy o braku profesjonalizmu, braku zainteresowania swoim miotem- to jest totalna niewiadoma-skąd czerpać wiedzę, co do dalszych planów hodowlanych?
Od hodowcy oczekuję również uczciwych wiadomości-takich, że dysplazja jest w rasie i że ja moge się z nią zetknąć. Mamienie ludzi, że to nieprawda jest kłamstwem..
Oczekuję również zrozumienia i pomocy, kiedy kupiony pies okazuje się dysplastyczny-a nie wmawiania, że to moja wina-bo to również kłamstwo..
..ostatnie najważniejsze- hodowca-jesli jest uczciwy i zauważa, że jego miot nie był idealny-staje na głowie, aby następne skojarzenie było jeszcze "lepsze"-wyciąga odpowiednie wnioski..
ZK jak dla mnie może nie istniec-ta instytucja nie robi nic , aby w jakiejkolwiek rasie było lepiej...doskonale wiadomo, że nawet gdyby był obowiązek prześwietlania bordosiów, Polak i z tym sobie poradzi-dlatego potrzebna jest uczciwość...
Uważam, że jeśli w miocie pojawi się dysplastyczny szczeniak, a jak wiadomo, nawet przy super przemyslanych miotach tak moze się stać hodowca powinien zwrócić część lub całą kwotę zakupu szczenięcia pod warunkiem-sterylizacji(czy kastracji)chorego szczeniaka -wtedy ma pewność, że pies dysplastyk nigdy nie będzie rozmnożony..-to jest dbałość o rasę..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ula K
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Pią 13:53, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Moje drogie Panie czy przypadkiem nie zauwazylyscie ze w tej dyskusji bierzemy udzial tylko my czyli : ja , Iwona , Benia i Krystyna , no od czasu do czasu mamy jednego Pana .Tego czegos co sie Ola zwie nie licze . Tak dysutowac to my sobie mozemy bez konca ale z pelna swiadomoscia , ze nikt wiecej w niej udzialu nie wezmie bo bicza na siebie nie ukreci . I tylko dyskutowac .Ja i Krystyna to kropla w morzu , ulamek procenta pozostalych polskich hodowcow .
Iwona oprocz bolu dysplazji jest jeszcze jeden : nienawisc miedzyhodowlana .
Krystyno nie jestes pierwsza , ktora sobie przerwe zrobila .
Beniu masz racje bo jezeli pod skrzydlami ZK handluje sie bezpapierowymi szczenietami po maloletnich rodzicach to ta intytucja potrzebuje gruntownych zmian. Ciesze sie , ze popierasz kastracje i sterylizacje psow , ktore nie powinny byc hodowlane ale to pojecie wzgledne i kazdy hodowca je rozumie zupelnie inaczej .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benia
Bordomaniak z sercem

Dołączył: 01 Lis 2005
Posty: 4584
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jastrzębie-Zdrój
|
Wysłany: Pią 14:10, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Ula-prawdę powiedziawszy, nie liczyłam że zabierzesz głos w dyskusji-pamiętam jak się konczyły inne "spory"-zawsze oberwałaś Ty i Twoja hodowla, więc naprawdę jestem Ci wdzięczna, że zabierasz głos..-chociaż znowu kochany Mistrzunio oberwał . Co wkurza innych hodowców? To, że masz świadomość problemu? To, że prześwietlasz psy? To że masz plan hodowlany??
Chyba zbyt dużo wiesz, a to w naszym kraju karalne jest
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ula K
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Pią 15:00, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
BamBam Wielki Dunczyk
Beniu ta fotka jest dla Ciebie i dla wszystkich osob , ktore mimo tylu obelg w moja strone zawsze byly przy mnie .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ula K dnia Pią 20:02, 29 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krystyna A.
Zaufany Bordomaniak
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15:22, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Bardzo dobrze zrobiłaś p.Ulu dając to zdjęcie. Obejrzyjcie / pomijam tu hodowców / zdjęcie szczeniaka Magdy . Czy oprócz białych łatek / które i tak staną się prawie niewidoczne gdy pies dorośnie / zauważyłyście coś co może zaniepokoić każdego hodowcę ? Ja wiem że zdjęcia są kiepskie i " niefachowe . Ale mnie coś zaniepokoiło. Pytanie brzmi : Co zaniepokoiło Krystynę A gdy oglądała te zdjęcia ? Lubię WAS , ale rozmawiajcie na temat !!!!!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
viki41
Gość
|
Wysłany: Pią 15:40, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Przepiekny pies to moge powiedziec patrzac na te fotke.
Musze jednak powiedziec, ze martwi mnie jeden fakt. Przykym jest to, ze wlasnie na tym forum gdzie spotykaja sie milosnicy rasy - hodowcy i wlasciciele tych pieknych psow dochodzi do obrzucania sie blotem. zamiast wspolnie podejmowac jakies kroki, wyciagac odpowiednie wnioski wykorzystuje sie niektore tematy do osobistych spraw.
Zgadzam sie z Benia w 100%, ze kupujacy psiaka tej rasy z papierami w razie potrzeby oczekuje pomocy od hodowcy i to wlasnie powinno byc na porzadku dziennym. Nie kazdy wlasciciel jest wystawca i do przyjemnosci napewno nie nalezy czytanie postow zawierajacych urazy jednego czy drugiego hodowcy. Z tego co pamieyam jest juz zalozony temat o hodowlach, ktore uwaza sie za niegodne i tam wlasnie nalezy umieszczac tego typu wypowiedzi. Rowniez tam oczernuony ma prawo sie bronic i przedstawic swoje zdanie w temacie. Niestety jak wiedac przy kazdej okazji dzieje sie inaczej i wazne wiadomosci dotyczace konkretnej sprawy przeplatane sa osobistymi niecheciami nie wnoszacymi nic w konkretny temat. Moze chwila zastanowienia bedzie dobra aby przemyslec jedno o co nam dokladnie chodzi : czy na tyle kochamy swoje psy by stac w jednym szeregu i pomagac sobie ? a moze kazdy chce byc sama dla siebie i gdy tylko jest mozliwe podkaladc sobie klody pod nogi?
Jesli kogos urazilam tym co pisze z gory przepraszam nie bylo to moim celem. Jedynie mialam zamiar zwrocic uwage na fakt, ze naprawde milo spedza sie czas tu na forum gdy po przeczytanjiu wyciagasz odpowiednie wnioski i mozesz liczyc na pomoc ludzi kochajacych bordosie tak jak ty sam.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krystyna A.
Zaufany Bordomaniak
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15:55, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Pani Ulu. Wiem ,ze jest Pani na forum. Język za zzzzzzzzzzzzzzęby !!!!!!!!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
magda1115
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 644
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Pią 16:46, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
A co jest niepokojącego w moim psie, ja bym chciala to wiedziec poniewaz jestem laikiem w tej dziedzinie wiec mnie interesuje czy dobrze sie rozwija i jaki bedzie?
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krystyna A.
Zaufany Bordomaniak
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 19:12, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Czy Moderator może podać mi liczbę osób które weszły na forum od czasu zadania mojego pytania ? Ta nagła cisza mnie dziwi? Największe forum słuchaczy miałam gdy wygłaszałam wykład w Instytucie Genetyki i Hodowli Zwierząt w Jastrzębcu przed obroną mojej pracy doktorskiej. Było to ok 130 - 150 osób. Cierpliwości p. Magdo. W tej sytuacji muszę bardzo ostrożnie przedstawiac swoje spostrzeżenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|