Bordoże Forum

Vigen · Wysłany: Wto 15:15, 27 Mar 2007 Temat postu:

Andrzej, ale ty znowu podajesz to co rozumieć powinien znawca rasy, a rzeczywistość o której mówimy bywa inna.

Chodzi właśnie o tę subiektywna ocenę stopnia wady i jej odniesienia do całokształtu który pies prezentuje a co za tym idzie przyznanej oceny.

Wszystkie wymienione przez Ciebie psy to psy piekne, znane i "z górnej półki". Cechuje je to ze są w rękach doświadczonych wystawców, którzy napewno jedną wpadką się nie zrażą i nie zaprzestaną ich wystawiania.

VITARUBRA · Wysłany: Wto 15:51, 27 Mar 2007 Temat postu:

Dochodzimy znowu do punktu wyjścia, że ignorant i "fachowiec" kolor płowy, czarną maskę czy dolną granicę wzrostu (nieduży pies ok. 50 kg) może postrzegać jako wadę a tak naprawdę podane przez ciebie cechy psa wadami nie są. Podobnie jest z długością kufy, jeżeli pies ma rok i ma zbyt długą kufę to wiadomo, że należy poczekać bo głowa rośnie u dorosłego psa brak proporcji głowy to już problem. Podam tu swój przykład który ilustruje jak moim zdaniem należy patrzeć na własnego psa i jego wyniki z wystaw:
Mój AJAX w moim odczuciu ma zbyt stromo kontowany tył i ja to wiem od dawna ale gro sędziów w naszym kraju i niektórzy zagraniczni piszą, że jest doskonale kontowany, ale mam kilka opisów od specjalistów, którzy dostrzegli ten mankament i fakt ten cieszy mnie bardzo bo potwierdza ,że widzę wady swoich psów, co moim zdaniem jest podstawą postępu hodowlanego, jednak dalej kocham je tak samo. Osobiście wolę gorszą ocenę od SPECJALISTY i rzetelny obraz co mam, niż zafałszowany obraz od FACHOWCA

Vigen · Wysłany: Wto 16:27, 27 Mar 2007 Temat postu:

Z drugiej strony trzeba też wziąć pod uwage to że prawdziwi specjalisci się takimi nie urodzili i zapewne tez mieli swój czas gdy ocena nie była na takim poziomie jak teraz. Nawet najbardziej doświadczeni uczą się na własnych błędach, grunt to je dostrzegac i wyciagać własciwe wnioski.

A swoją drogą jestem ciekawy ilu sędziów oceniających BX w Polsce czytało komentarz do wzorca rasy autorstwa R.Triquet...

Ula K · Wysłany: Wto 19:48, 27 Mar 2007 Temat postu:

To milo Andrzej , ze zaliczasz sie do ludzi , ktorzy znaja wady swoich psow .Jest nas po prostu wiecej nie wiem tylko czy wiesz , ze Twoj Ajax to Vice Zwyciezca Swiata z Poznania ? Moze warto byloby cos tu zmienic ? To przykre jak sie czyta takie brednie wiec reakcja wlasciciela reproduktora w tym momencie wydaje mi sie jak najbardziej odpowiednia .

VITARUBRA · Wysłany: Śro 9:14, 28 Mar 2007 Temat postu:

Michał pewnie, że nauka zabiera dużo czasu ale moim zdaniem bycie profesjonalistą to sprawa podejścia podam przykład: na wystawie Światowej w Poznaniu przy ringach DDB spotkałem sędziego Pinto Texeira z Portugali miał tego dnia wolny dzień od sędziowania i nie spędzał go w hotelowych pieleszach tylko oglądał rasy które sędziuje i które go interesują. Zamieniłem z nim kilka słów a zaintrygowała mnie jego ciekawość i wiele pytań odnośnie psów na wystawie. Niestety nie zauważyłem żadnego z polskich sędziów, który by przyszedł odrobić lekcje z zakresu DDB. Moim zdaniem profesjonaliści uczą się całe życie a ignoranci zawsze wszystko wiedzą.
Ula przepraszam bardzo ale od wczorajszego twojego postu przeczytałem naszą dyskusję 3 razy i proszę wytłumacz mi, co ma wspólnego z dyskusją o wzorcu i jego interpretacji Trik marketingowy Pana S.........? Jednakże jeśli chcesz napiszę, moje zdanie na ten temat.
Ula jeśli wejdziesz na moją stronę i znajdziesz taką informację to ja osobiście na następnej wystawie stawiam wszystkim forumowiczom szampana z przeprosinami za próbę oszustwa. A co do Pana S......... to jest on osobą dorosłą i hodowcą, który powinien znać regulamin wystaw i wiedzieć, że II lokata automatycznie nie daje prawa do tytułu V-ce Zwycięzcy Świata. Tę informację umieścił on na swojej prywatnej stronie za którą opłaca hosting i może na niej zamieszczać tematy, według swojego upodobania. Na marginesie dodając: to nie sądzę, że dla niego samego to był dobry pomysł bo na pewno zachwiało to jego wiarygodnością. Moja kultura osobista nie pozwala mi wdzierać się na prywatne obszary życia innych ludzi. Każdy sam odpowiada za to co mówi i pisze. Jednakże nasuwa mi się pytanie do ciebie Ula. Ta informacja na stronie Pana S......... pojawiła się około miesiąc temu. Proszę wyjaśnij mi dlaczego wtedy nie zadzwoniłaś do mnie cz nie napisałaś maila, że ci to strasznie przeszkadza. Cz to nie tak jak z taśmami Guzowatego?

Ula K · Wysłany: Śro 9:42, 28 Mar 2007 Temat postu:

Informacja na temat tej bzdury zostala umieszczona na naszym forum tu : http://www.ddb.fora.pl/viewtopic.php?t=1483 jezeli czytasz forum to zapewne ja zauwazyłes a jezeli nie to ten temat poruszylam tutaj . Masz racje Pan S......... moze pisac herezje na swojej stronie ale na temat swoich psow . Wydaje mi sie , ze Ty jako wlasciciel psa o ktorym mowa powinienies zareagowac bo brak jakiejkolwiek reakcji z Twojej strony daje panu S......... ciche przyzwolenie na to co pisze . Nie przesadzaj Andrzej z tymi tasmami i nie staraj sie byc dowcipny na sile . Nie jestem wobec Ciebie ani zlosliwa ani niegrzeczna mam swoje zdanie , ktore napisalam w sposob grzeczny i taktowny . Wyobraz sobie , ze takie cudowne informacje mi przeszkadzaja moze dlatego ze nigdy nie usilowalam robic podobnie . Nie wazne czy jest to Twoj pies czy bylby inny moja reakcja bylaby taka sama . Poruszyles temat Ajaxa wiec postanowilam zwrocic Twoja uwage na sytuacje , ktora miejsca miec nie powinna . Jako hodowca i wystawca wiesz , ze tego typu praktyki sa po prostu oburzajace . Nasza dyskusja dotyczy nie tylko wzorca i jego interpretacji , mowimy takze o zachowaniu sedziow moze wiec warto poruszyc przy okazji temat zachowania wystawcow i hodowcow .

Vigen · Wysłany: Śro 10:29, 28 Mar 2007 Temat postu:

A może pokusić się o wymienienie nazwisk sędziów będących prawdziwymi specjalistami w rasie DdB, do których warto pojechac po rzetelna ocenę?

Napewno byłby to S. Pardo (ES), G. Novaressio (I), P. Texiera (P)... kto jeszcze?

VITARUBRA · Wysłany: Śro 11:06, 28 Mar 2007 Temat postu:

Jeśli ktoś ma poczucie humoru i dystans do samego siebie to żarty przychodzą same nie trzeba się wysilać. Sprawa lokaty AJAXA to dla mnie naprawdę marginalne wydarzenie ze względu na sędziego i nawet zapomniałem o tym wspomnieć na mojej stronie. W tym samym czasie działy się wiele ważniejsze sprawy dotyczące przyszłości mojej hodowli i o nich możesz przeczytać na mojej stronie. Ula mnie nie satysfakcjonuje ciche przyzwolenie i tu w tym miejscu daję przyzwolenie wszystkim, do publikowania na swoich stronach, wszystkiego o moich psach tego dobrego i tego „złego” oraz tego co wymyślą sami, ja nie będę zajmował się problemami emocjonalnymi hodowców mnie interesuje tylko dobro rasy i na tym się skupię. Tyle w temacie Pana S.......... Ula proszę cię nie wciągaj mnie w interpersonalne rozmowy w tym miejscu, skupmy swoją energię nad rdzeniem tematu.
Wracając do tematu: jednym z pomysłów klubu, który tutaj można poddać wstępnemu osądowi jest stworzenie list sędziów polskich i zagranicznych rekomendowanych przez klub, którą moglibyśmy rozesłać po oddziałach ZKwP, co może by pomogło w doborze sędziów na wystawy. Proszę o opinie.

Vigen · Wysłany: Śro 11:44, 28 Mar 2007 Temat postu:

VITARUBRA · Wysłany: Śro 12:40, 28 Mar 2007 Temat postu:

Nie wiem, bo to jest dopiero pomysł a wiadomo, że do realizacji daleka droga ale myślę, iż należy spróbować, żeby wiedzieć czy się uda czy nie. Jest takie powiedzenie, „że jeśli wszyscy twierdzą, że coś jest nie możliwe to potrzebny jest ktoś kto tego nie wie i przyjdzie i to zrobi.” Jeżeli klub będzie przekonany do tego pomysłu to może uda nam się przekonać większość oddziałów a sukcesem będzie jeśli lista będzie miała wpływ na 5 – 6 wystaw w sezonie. Prawdą jest, że najtrudniej będzie ustalić regulamin wciągania sędziów na tą listę, ale jest to sprawa do ustalenia.

Vigen · Wysłany: Śro 13:10, 28 Mar 2007 Temat postu:

No własnie ten cały "regulamin", o którym piszesz powoduje mój sceptycyzm, bo sama rekmendacja byłaby czymś dobrym. Fajnie gdyby nawet dwie wystawy w sezonie (nie licząc klubowej) odwiedził taki specjalista.

Tylko kto i na jakiej podstawie (oficjalnie, bo za taką nalezy uważać rekomendację sygnowaną przez klub DdB) może oceniac kompetencje sędziego?

VITARUBRA · Wysłany: Śro 14:06, 28 Mar 2007 Temat postu:

Z listą zagranicznych sędziów będzie dużo łatwiej bo można ją zawęzić do naprawdę tych najwybitniejszych i zostanie nam kilkanaście nazwisk. Problem będzie z wypełnieniem wszystkich wystaw w Polsce naszymi specjalistami ale jeśli będzie to kilka wystaw to też dobrze. Moja sugestia na początek to byśmy na najbliższym zebraniu klubu wytypowali kilku polskich sędziów i spróbowali nawiązać z nimi kontakt i zaprosić ich do bliższej współpracy z klubem, co moim zdaniem wpłynęło by na ich głębsze zainteresowanie rasą i z tych paru nazwisk mógł by powstać początek listy. Myślę, że członkowie klubu w twórczej dyskusji są w stanie wyłonić kilka nazwisk na początek Przykładem, że można może to być CACIB SOPOT 2006, na mój wniosek przewodniczący naszego klubu zasugerował Gdańskiemu oddziałowi sędziego Pinto Texeira i udało się.

Ula K · Wysłany: Śro 14:50, 28 Mar 2007 Temat postu:

Mysle Andrzej ze bagatelizujesz sprawe przywlaszczania tytulow i to bardzo . Jezeli dajesz blogoslawienstwo hodowcom z zaburzeniami emocjonalnym do pisania o Twoich psach dobrych i zlych rzeczy na ich wlasnych , prywatnych stronach to nic innego napisac nie moge jak tylko : to Twoja sprawa choc robia to w konkretnym celu . Dobrze jak beda to tytuly typu ; Vice Zwyc. Swiata czy jak ostatni krzyk mody : Vice Zwyc.Swiata klasy Championow , gorzej jak napisza : dostateczny , kanal , totalne dno itd , itp . Oj zabolalo by Cie wtedy serce . Dzieki ludziom zaangazowanym w dzialanosc Klubu stworzymy liste kompetentnych sedziow , prawdziwych znawcow rasy ale jakie bedzie nasze zdziwienie , kiedy taki sedzia przyzna na klubowce konkretnym psom tytuly a za chwile takich tytulow bedzie juz nascie . I co wtedy tez nie bedzie problemu ? Zaprosic fajnego sedziego z ktorego rzetelnych opisow bedziemy zadowoleni to nie problem bo zawsze znajda sie ludzie , ktorzy swoim uporem doprowadza do pomyslnego zakonczenia sprawy .Ale moze przy okazji zrobmy plan dzialania jak zapobiegac bujnej fantazji tych dla ktorych osoba sedziego bedzie calkowicie obojetna bo tytul przyznany im psom badz nie i tak znajdzie sie na ich prywatnych stronach .
Pinto Texeira ocenial i w Sopocie i w Krakowie . W obu Oddzialach byli ludzie , ktorym na tym zalezalo . Super . Jezeli chodzi o sedziow z zagranicy to chcialabym bardzo zeby kiedys obecni byli na nich : Guido Vandoni , Christofer Habig , Otto Schimpf ale to takie moje marzenia z ktorymi nikt nie musi sie zgadzac.

Vigen · Wysłany: Śro 15:13, 28 Mar 2007 Temat postu:

Co fakt to fakt i abstrachując już od konkretnych przykładów, ludzie wkładają masę pracy zarówno w hodowlę jak i przygotowanie psa do wystaw właśnie po to by mieć tę swoja chwilę gdy na prestiżowej wystawie sędzia temu jednemu i jedynemu przyzna tytuł, da piekny opis. Jest to napewno sukces takiego właściela i hodowcy i co by nie mówić zasłuzony.

Uruchamianie swojej bujnej wyobraźni i uzurpowanie sobie tytułów, których się nie posiada jest poprostu bardzo nie fair, gdyz jak wiemy gra toczy się właśnie na ringach a nie na płaszczyźnie tego co bardziej bujnego kto napisze na jakiej stronie.

To podobnie jak ze stopniami wojskowymi czy tytułami naukowymi. Tak jak nie będzie genereałem ktos kto nie złożył wojskowej przysięgi i nie został generałem mianowany, podobnie jak magistrem czy inzynierem ktoś bez ukończonych wyższych studiów, choćby miał pod swoimi "skrzydłami" najbardziej poczytne media jakie tylko istnieją, tak i nie bedzie zw. klubu, czy świata pies który nie otrzymał tego tytułu na stosownej wystawie.

Nie wiem na ile i czy wogle to możliwe ale środowiska (w ogólnie pojetym znaczeniu) związane z rasą, czy kynologią powinny dbac o to by członkowie tychże środowsk celowo nie wprowadzali ludzi w błąd.
Może warto aby np. klub rasy tez pilnował tego by prawo do posługiwania się tytułami było przestrzegane - nie wiem tylko na ile to możliwe.
Czy ktokolwiek wyobraża sobie taką sytuację żeby jakiś sportowiec na swojej stronie internetowej ogłosił np. że jest v-ce mistrzem np. świata bo zajął drugie miejsce w eliminacjach ?

VITARUBRA · Wysłany: Śro 15:21, 28 Mar 2007 Temat postu:

Niech piszą co chcą, prawda i dobre intencje bronią się same.W sprawie strony Pana S......... proszę się kontaktować z panem S.......... Ula dlaczego marzenia jesteś członkiem klubu wieloletnim hodowcą i wystawcą z tych sędziów znam tylko Habiga i też go popieram to naprawdę dobry sędzia pozostałych nie znam ale ja i wielu innych wystawców z pewnością chętnie poznamy – to jest tylko kwestia dyskusji. Myślę, że uwagę należało by zwrócić na rozpoczęcie współpracy klubu z polskimi sędziami aby specjaliści od rasy pojawiali się w naszym kraju. Kilku z polskich sędziów ma na pewno zadatki a rolą klubu jest propagowanie rasy nie tylko wśród właścicieli psów ale wśród sędziów również. Kiedyś na jednym z zebrań klubu dyskutowaliśmy, że klubówkę mogło by sędziować dwóch sędziów Zagraniczny – SPECJALISTA i Polak Np. polski sędzia wybiera po 4 psy z klas Baby, szczeniąt i młodzieży na ring honorowy a zagraniczny z pozostałych klas, także po 4 psy. Konkurencje finałowe sędziują razem pod przewodnictwem gościa z zagranicy. Myślę, że była by to doskonała lekcja dla polskich sędziów, którzy wyrażają chęć uczenia się i mają profesjonalne podejście. To tylko pomysł ale może warto o tym porozmawiać.